03:06 

!Совесть
Ситуация довольно сложная. Что можно точно сказать: сепаратистких лозунгов в стране не было, за исключением отбитых наглухо редких личностей и проплаченных демонстрантов, все хотят единое государство. Уровень вранья в российскх СМИ относительно событий на Майдане зашкаливает за все разумные пределы - много доказанных случаев того, что фрагменты видео были вырваны из контекста и перемешаны, а затем снабжены лживыми комментариями.
Люди на Майдане собрались в большинстве своём интеллигентные и положительные - очень много знакомых там были, так что знаю из первых уст. Были и радикалы, но когда пытались разогнать с помощью Беркута огромное количество народа, начали жечь покрышки и кидать коктейли молотова не только они, но и обычные протестующие. При этом пострадавших было довольно мало.
А потом началась стрельба. До сих пор точно не понятно, кто стрелял. Факты того, что Беркут применял оружие, есть. Факты того, что оружие было со стороны демонстрантов также есть, однако разница в погибших и раненных говорит сама за себя.
Информация про снайперов такова: есть перехват их переговоров из которых ясно, что стреляли на поражение, но, вроде, по людям с оружием.
Главное, что власть этими фактами заниматься не собиралась. Янукович вёл себя нерешительно и откровенно глупо. Впрочем, как и оппозиция. Отставку Януковича праздновали все, ненависть к нему - то, что реально объединило весь народ. То, что его пытаются выставить законным президентом - полная чушь. Своими действиями он утратил то, что называется "легитимность" - реальное право занимать пост президента. На выборах была низкая явка, были огромные нарушения, а при его правлении донецкие, а в особенности его сынок, захватывали бизнес по всей стране, уровень коррупции достиг сумасшедших масштабов, что привело к жестокому нагибанию малого и среднего бизнеса, не говоря уже о повальной нищете, снижению уровня образования и т.д.
Некоторые выбирали его как меньшее зло, альтернативу злу абсолютному в лице Тимошенко. Оказалось, - один хрен.
Однако после его отставки начались проблемы. Тимошенко в стране никто не верит, оппозиция себя дискредитировала. Поэтому новое требование демонстрантов - люстрация, то есть запрет занимать государственные должности всем, кто замешан в распиле народного бюджета и злоупотреблении служебным положением. Но кто заменит этих ребят? Тягнибоку уже симпатизирует гораздо меньше людей не Западе, не говоря о том, что Восток его не воспринимает вовсе. Кличко может и выглядит честнее, но политик и лидер он никакой. Яценюк, Турчинов - тут вообще забей.
Проблема Западной и Восточной Украины стоит очень остро. Дело в том, что Запад с радостью поддерживает националистов разной степени умеренности. Речи о нацизме в том виде, в котором его преподносят российские СМИ, скорее всего не идёт, но тотальная украинизация - реальная опасность, которую перед собой видит Восток, и яро ей противится. Именно поэтому Майдан на Юго-Востоке поддерживало так мало людей. Но при этом Восток практически не предлагает никаких путей решения этого вопроса, а отмена закона о региональных языках, которая произошла при возврате к конституции 2004 года, подлила масла в огонь.
Однако, и это очень важно, никто даже после этого не просился в Россию. Просто в какой-то момент начали поступать сообщения о том, что люди без опознавательных знаков начали захватывать здания Крымского парламента и разные стратегически важные объекты. Только где-то день на пятый Путин раскрыл карты, и от этого офигели все. Реальная причина, которая побудила Путина начать захват Крыма - ослабление государства, довольно высокий уровень пророссийских настроений в Крыму, который позволил говорить о защите населения (ну ещё бы, там военно-морская база России) и, самое главное - опасность потерять Севастопольский порт, а то мало ли, что взбредёт в голову этим проевропейским ребятам. Может они захотят пересмотреть тот невыгодный Украине договор, который подписала Юлечка? Этого Путин стерпеть не мог. Поэтому то, что сейчас делают в Крыму российские войска - это защита РОССИЙСКИХ интересов, а не интересов русскоязычного населения в Украине.

@темы: Моё унылое мнение по поводу

URL
Комментарии
2014-03-03 в 10:19 

Стороной
Техническая причина
Спасибо. Впрочем, на то действительно похоже... Я про последнее предложение.
Телек я не смотрю, есть же инет. :)

2014-03-03 в 10:28 

!Совесть
Стороной, опять же, очень странное поведение у Путина. Он мог бы и дальше втихую захватывать Крым, выдумывая там какие-то провокации. Вместо этого он на весь мир громко объявил "Я намерен ввести войска в Украину". Возможно, что это делается не для провокации на боевые действия а-ля Приднестровье или Южная Осетия, а в ином ключе - провести под дулами автоматов референдум, где, разумеется, население проголосует за отделение от Украины и тем самым дать возможность торговаться с украинским правительством за Севастополь уже на иных условиях - дескать, "Там русское население, договаривайтесь с ними. Только учтите: Россия уже обо всём договорилась."
Сценариев развития масса. Сейчас ход мировых государств. Украина - не Сирия, здесь полшага до Европы, а Европа боится России как Скуби Ду летучих мышей.

URL
2014-03-03 в 11:10 

Стороной
Техническая причина
!Совесть, вот то и странно... как в анекдоте про мертвецов: а чего нас бояться?..
При том сама ж Европа в немалой степени и довела до такой ситуации. :(

2014-03-03 в 11:32 

Стороной
Техническая причина
провести под дулами автоматов референдум
А вообще, без автоматов Крым бы проголосовал как? Вот мне интересно. Я на Украине не был ни разу... Нигде, в Крыму тоже.

2014-03-03 в 21:17 

!Совесть
Стороной, к своему стыду, я тоже в Крыму ни разу не был (
Что я знаю: в Крыму очень большая диаспора крымских татар, а эти люди точно не хотят в Россию. К тому же многие другие жители Крыма - не русские (украинцы, армяне, белорусы и др), им тоже Россия не нужна. Остаётся 60% населения собственно этнических руссских. И вот тут-то штука, что многие даже и не думали ни о какой России. Пока что никаких притеснений не было вообще - не то что по национальному, но даже по языковому признаку. Так что о сепаратизме говорили единицы (ну если верить тому, что я слышал). А потом вдруг откуда не возьмись произошёл митинг в Севастополе тысяч на 20 (причём, явно проплаченный) - из 2,5 миллионов жителей всего Крыма это явно не тянет не переворот. Но Россия всё представила так, будто народ по всему Крыму требует присоединеия к России. Верховный совет Крыма брали не они, его взяли российские военные и во главе поставили свою марионетку (не помню, как его зовут), знаменитого тем, что он бывший бандит.
Референдум в условиях военной оккупации стопроцентно не будет объективным и его результаты не могут считаться законными. Надеюсь, это даже Путин понимает. Впрочем, люди пишут, что и в других восточных городах планируется переворот по Севастопольскому сценарию. У нас в Одессе прямо сейчас толпа народу с российскими флагами прорвалась в облсовет. Судя по всему, курирует эту вакханалию знаменитый у нас Давидченко - неудавшийся студент ист-фака, политическая проститука и просто очень непорядочный человек.
К облсовету уже подтянулась самооборона, так что просто так поселиться им там не выйдет. Людей с украинскими флагами уйма, и они намерены "боевиков", как их уже прозвали в СМИ, выгнать.

Стрим: www.ustream.tv/channel/odesa

Лично я могу сказать точно: в Одессе люди в Россию не хотят ни под каким соусом - это то, что я вижу своими глазами и слышу своими ушами.

У меня нет доказательств, что он не врёт о себе, но всё-таки вот что пишет на пикабу житель Севастополя:
sam3434
Страшно наблюдать за этим, мои дорогие российские друзья.
Я вам пишу как русскоязычный житель Севастополя. Мне удивительно слышать это, что русские в Крыму нуждаются в помощи и защите от каких-то бендеровцев и фашистов (до сих пор не могу уяснить для себя конкретное значение этого слова.) Проблема русского языка полносьтю надумана и наиграна, даже в Киеве на Майдане как минимум каждый третий говори на русском. В Севастополе за эти месяцы не наблюдал ни одного бандеровца, тут скорее опасно выражать свои проевропейские взгляды.

А что с другой стороны? Люди в военной форме, с автоматами и пулеметами без опознавательных знаков заходят в здание рады арк, на попытку журналистов зайти в туда и взять комментарии - обьявляют об готовности вести огонь на поражение и применяют светлошумовую гранату. позже в присутствии этих вооруженных людей! депутаты в закрытой форме принимают решение о референдуме. Те же по виду люди берут под контроль. И только через несколько дней после этих событий ваша дума принимает решение о допустимости использования войск. После этого эти люди окружают военные части по всему крыму и пытаются их разоружить. ваши войска нарушают границы суверенного государства в обход всех существующих международных соглашений. а ведь россия является гарантом целостности нашей страны согласно будапештскому меморандуму.

и что это по вашему такое? я искренне считал, что это политика кремля, а простые русские граждане солидарны с братским славянским народом. как бы не так. и вот я пытаюсь понять, то ли это вы оболванены потоком "достоверной" информации с россия-24 и лично киселева, то ли правда считаете что ввод войск на территорию нашего государства без нашего согласия допустим, то ли не знаете о том, что ваши войска у нас...а ведь умные и образованные люди вроде бы в 21 веке...
извините, наболело. наверное пикабу не место для политики, но все это может очень плачевно закончиться и не только для украины...

URL
2014-03-03 в 21:36 

!Совесть
Стороной, Кстати, выглядело это в реальности вот так:


www.youtube.com/watch?v=o1LZY99OtW8
www.youtube.com/watch?v=rC9WJci_ATg#t=4

Если что, вам будет что предъявить в споре. Когда начнут рассказывать, что вся Одесса за Россию, можно показать это видео - вот люди, которых смогли собрать на срыв сессии горсовета.

URL
2014-03-03 в 23:03 

Стороной
Техническая причина
!Совесть, я не буду спорить нигде.
Я понимаю, что в Россию мало кто хочет. Тут ничем не лучше... И я понимаю, что Россия вовсе не сахар. Хотя и прости, лучше, чем Украина.
Но наверное потому что я родился и вырос в ЧИАССР.
Но вот на Украину жить точно не хочу. Даже если она два раза войдёт в ЕС...

2014-03-04 в 00:22 

!Совесть
Стороной, в Одессе и в ЕС никто не хочет. Но мы видим в новостях, какие законы у вас принимаются, как у вас относятся к свободе слова и какой тотальный контроль над населением происходит, и вот не хотим себе такого ну вообще. Да, мы с голой задницей можем говорить о президенте все, а сейчас особенно. Но это, чёрт побери, одна из основных потребностей человека.
Ну и после всей этой фигни впервые появилась вера, что что-то можно сделать. Там, в России, наверное, вас заколебали рассказами про злобных бандеровцев на Майдане, но на самом деле там они составляют далеко не большинство. Если будет люстрация, если будет борьба с коррупцией, если будут увеличиваться зарплаты, появятся рабочие места, я сам почну розмовляти щирою українсьскою мовою.
В конце концов, нам пока что никто не запрещает как-то на это влиять. А у вас попробуй выйти на площадь и сказать, что Путин самый богатый человек в России и ни с кем делиться не хочет, и можно довольно много времени провести вдали от семьи.
Мне просто нравится жить в стране, где на улице к премьер-министру (Яценюку, ага) может подойти чувак и предложить ему морковку.

URL
2014-03-15 в 16:36 

Если позволите вставить пару слов крымчанке… У меня нет реги на дайри и я пока не уверена, что она мне нужна, поэтому разрешите воспользоваться предоставленной вами возможностью писать и анонимным юзерам тоже. Меня зовут Карина, до недавнего времени проживала в Керчи, потом уехала в Россию, но вся родня осталась в Крыму, наезжаю регулярно, поэтому всю ситуацию знаю непонаслышке.
1. По поводу желания крымчан отделиться от Украины и воссоединиться с Россией – это правда. Подавляющее большинство – за. Я могу судить по своему окружению, своим одноклассникам, соседям, друзьям, бывшим коллегам. Вы – по городским форумам, хотя это источник недостоверный, информационная война в сетях нешуточная, все зависит от того, кто этот форум модерирует. Могу объяснить, почему многие готовы даже на немалые лишения, если Украина из мести перекроет электричество, воду, транспортное сообщение. Понимаете, дело совсем не в российской пропаганде. Украинская пропаганда ничем не лучше российской, еще более одиозная и лживая. Более того в 90-е годы и во времена Ющенко вещание российских СМИ было перекрыто практически полностью. Дело в национальной идентичности. Нам просто до темноты в глазах претит перспектива, чтобы из нас делали украинцев. Национальная украинская идея базируется на противопоставлении себя всему русскому, всему, что связано с нашей общей немаленькой историей, откровенно антироссийской агрессии. Лично я это наблюдаю с момента наступления незалэжности и до сего момента.

URL
2014-03-15 в 16:38 

Все, что было хорошего между нашими народами вымарывается, подвергается забвению, извращается (все достижения (многочисленные победы над иноземными захватчиками, полет в космос, индустриализация, великая без сомнения культура и т.д.), а трагические, наоборот раздуваются до неимоверных размеров в которых во всем обвиняют Россию и русских, всячески утрируют и издеваются над якобы присущим русским менталитетом и т.д. (голодомор, коллективизация, репрессии в которых русские пострадали не меньше чем украинцы, но выставляют это как геноцид именно русских по отношению к украинскому народу). Между тем, крымчане, наоборот, гордятся своим русским происхождением, своей древней и великой, хоть зачастую и трагической историей, великой культурой, которую они считают русской, а не украинской. Украинскую они считают чужой и враждебной, посягающей на их менталитет и самоидентификацию вследствие проводимой последние 23 года политике украинских властей. Хотя, объективно, культура ни в чем не виновата, но на нее неслабая аллергия в виду полного неприятия идей украинства. И эту пропаганду подспудной ненависти к России пытаются внедрить и прямыми и косвенными методами начиная с детского сада и школы. Это отчетливо видно по комментариям украинцев. С Россией у них связан только негатив, причем на подсознательном уровне. Если вы будете анализировать только факты и исторические документы, а не конъюнктурную публицистику и учебную литературу, то поймете, что общего между нашими народами гораздо больше, чем отличного. По большому счету мы практически один народ, разделенный идеологией. Но чтобы вникать в историческую правду, нужно желание, а всем лень, все идут на поводу массового манипулирования сознанием.

URL
2014-03-15 в 16:39 

Так что можете не сомневаться, что крымский сепратизм выстраданное за долгие годы желание вернуться на родину. Никто не верит обещаниям украинских властей о расширении полномочий автономии и прекращении навязывания украинства. В 1995 у нас все полномочия отобрали насильно, выслали нашего президента, подписи за проведения референдума собирали дважды, но его не позволили провести, и сейчас когда у нас появился шанс никто его упускать не намерен.
Извините за много букв.

URL
2014-03-15 в 17:34 

!Совесть
А я вам верю. Серьёзно. Политика нашего правительства чем-то напоминает украинскую языковую политику - надо чтобы все слова как можно меньше были похожи на русские. Так что да, у нас почему-то очень странная политика в национальном плане. Признавать то, что русский на территории Украины может не только говорить по-русски, но и самоидентифицировать себя как русский - это для них ересь. А между тем это нормально, но тем, кто считает себя украинцами, этого не понять - как это: жить в Украине и быть русским? Русские же в России.

Так что тут да. А Крым мы уже давно проиграли, как бы это цинично не прозвучало. Именно проиграли, как проигрывают в карты или в нарды. Своей непродуманной политикой, своими заявлениями и своими попытками грести деньги не смотря ни на что.

И русские мне близки... как и украинцы. Я вообще не вижу большой разницы между нашими народами. Но если речь заходит о государствах, то когда Россия вводит свои войска в Украину, то она их вводит на территорию, где живут граждане Украины. О какой культурной близости может идти речь, если со мной общаются посредством ввода войск? Это политические игры, и немалая часть народа России, вот того самого, который мне так близок, это поддерживает. Да, им полощут мозги российские СМИ, да, им рассказывают про крымчан, которые хотят в Россию, но они поддерживают агрессивную политику Путина. Я этого простить не могу. Сейчас мы стали менее близки, а виноваты в этом политики.

URL
2014-03-15 в 19:36 

Я думаю, что вы неправы насчет Путина. Я читаю украинские СМИ и знаю, какого монстра из него малюют, но попытайтесь отделять факты от навязанного СМИ мнения.
На какую территорию Украины Путин ввел войска? В Одессу? В Харьков? В Донецк? Луганск? Российские войска находятся только в Крыму, но они там всегда и находились. Кроме того, премьер Крыма обращался к России с просьбой обеспечить гарантии безопасности населению Крыма, после того как захватившие власть на Украине вооруженные боевым оружием боевики в лице Яроша пообещали прислать в Крым «поезд дружбы». Когда Путин успел объявить войну Украине? Об этом бы уже все мировые СМИ трубили, но они же молчат. Он запросил разрешения у Совета Федерации ввести войска, если на Украине начнется неконтролируемое властями насилие по отношению к русскоязычному населению и оно попросит помощи. Это можно рассматривать как элемент психологического давления на хунту, ради предупреждения попыток массового насилия, но это совсем не объявление войны и не ввод войск.
Я уверена, что Путин не будет никакие войска вводить на Украину. Зачем? Это дорого и, кроме того, бесполезно, если население не захочет видеть русских на своей земле.

URL
2014-03-15 в 20:17 

!Совесть
Гость, про "Поезд дружбы" слышу первый раз. Давайте тоже попробуем отделить правду от вымысла.

Россия претендует на часть украинской территории, объясняя это "потенциальной угрозой для русских в Украине". Но реально никто ни на кого не нападал (даже в Одессе не было ни одного нападения на русскоязычных граждан - это я вам говорю как одессит), а заявления типа "бей москалей" я слышал только в российских СМИ - на том же Майдане было полно русскоязычных людей, я некоторых знаю лично. Так что сама причина выглядит надуманной. Зато очень напоминает захват фашистской Германией Австрии для защиты немцев или оккупация СССР Прибалтики, якобы, для защиты русских.
Крым - это часть Украины. Если Путин ввёл войска в Крым, то он УЖЕ ввёл их на территорию Украины. При этом он говорит, что российских войск там нет и кто угодно мог купить такую форму. Ага, и оружие, и спецтехнику, которая состоит на вооружении только российской армии.
Далее, эти формирования захватывают все административные здания, устанавливают своё марионеточное правительство и спешно объявляют референдум о присоединении Крыма к России, что нарушает все международные договорённости о невозможности пересмотра государственных границ - это, по сути, первая анексия территории чужого европейского государства со времён Второй мировой войны. Кроме того, по договору 1994 года, когда Украина добровольно отказалась от ядерного оружия, Россия, США и Великобритания выступили гарантами территориальной целостности Украины, а теперь Россия сама провоцирует отсоединение территории. По этому соглашению даже если бы в Крыму появились сепаратисты, Россия должна была бы поддерживать правительство Украины.
Блокируются военные части, устраиваются провокации против военных, задерживают и бьют журналистов. Наблюдатели ОБСЕ в Крым не допускаются, а количество российских войск в Крыму постоянно увеличивается. Блокируются украинские каналы и вместо них транслируются российские. Под аккомпанемент всех этих действий проводится референдум - очень поспешный, но, судя по всему, давно подготовленный в России.
И всё это сопровождается огромным количеством лживой и перекрученной информации в СМИ России и полным блокированием любых источников не только зарубежных, но и внутренних (Дождь, Лента.ру), которые освещают иную точку зрения.
Вкусности этому добавляет то, что в Украине российские СМИ никто не блокировал, и все те ужастики, которые слышите вы в России, слышали и жители Крыма. Плюс, да, в Крыму реально много русских, но за всё время независимости Украины ни о каких сепаратистских настроениях и речи не было. Жители Крыма настроены пророссийски - признаю, но частично это результат широкой дезинформации. Далеко не все крымчане хотят присоединени к России, и явно их не так много, как рассказывает Путин. Я тоже общаюсь с крымчанами и знаю, что говорю.


Это можно рассматривать как элемент психологического давления на хунту, ради предупреждения попыток массового насилия

Можно было поступить по-другому... например, можно было объявить об этом украинскому правительству и для острастки на границе России с Украиной построить войска. Но он сделал то, что вы видите своими глазами. Без комментариев с разных сторон ситуация выглядит как захват территории одного государства другим. Не больше, и не меньше. И все мировые лидеры говорят о том, что это недопустимо, просто российские каналы этого вам не рассказывают ) Я смотрел российские новости - какой-то там сенатор в США подержал Россию - это сразу показывают по телеку. Лукашенко заявил, что согласен поддерживать отношения с новым Украинским правительством - об этом молчат.

URL
2014-03-15 в 20:59 

Стороной
Техническая причина
а заявления типа "бей москалей" я слышал только в российских СМИ
Тебе накидать ссылок на видео?

2014-03-15 в 22:29 

Гость, про "Поезд дружбы" слышу первый раз.
…а заявления типа "бей москалей" я слышал только в российских СМИ

К сожалению не могу вставить ссылки, блокируются с формулировкой «Администратор запретил вставлять ссылки». Если интересно, наберите в Гугле «Факельное шествие по Крещатику с лозунгами москалей на ножи» и «Поезд дружбы в крым». Там не только лживые российские ресурсы, но и лента.ру, которой вы доверяете, и украинские в ассортименте.
Крым - это часть Украины. Если Путин ввёл войска в Крым, то он УЖЕ ввёл их на территорию Украины.
Русские войска там находятся со времен завоевания Крыма у Османской империи и никогда оттуда не уходили. С Украиной подписан договор, свидетельствующий о законных основаниях их пребывания в количестве до 25 тыс. человек.
это, по сути, первая анексия территории чужого европейского государства со времён Второй мировой войны.
Нет. Самый яркий пример – Косово, но до этого были и другие случаи, например референдум о присоединении Саарланда к Германии, референдум о присоединении Техаса к США. Премьера Крыма выбрали на многотысячном митинге в Симферополе (Турчинова с Яценюком тоже же на Майдане выбирали?). Потом были провокации с попыткой захвата Совмина и ВС АРК, и только потом руководство Крыма обратилось за помощью к России во избежания таких нападений. Как бы нормальное желание, чтобы всякие правые секторы с калашами не заседали в администрациях и не указывали депутатам что они должны делать, как это имеет место в Киеве и на Зап.Украине. Извините, но как нам реализовать свое право на самоопределение, если на все наши сборы подписей на проведение референдума власти Украины плюют с высокой колокольни?

URL
2014-03-15 в 22:37 

Россия, США и Великобритания выступили гарантами территориальной целостности Украины, а теперь Россия сама провоцирует отсоединение территории.
Это не так. В уставе ООН закреплен принцип права народов и национальных меньшинств на самоопределение. С ссылкой на этот принцип США и ЕС оторвали от Сербии Косово и признали его независимость. Россия гарантирует территориальную целостность от внешнего вмешательства.
Блокируются военные части, устраиваются провокации против военных, задерживают и бьют журналистов. Наблюдатели ОБСЕ в Крым не допускаются, а количество российских войск в Крыму постоянно увеличивается. Блокируются украинские каналы и вместо них транслируются российские.
Никто журналистов не бил, но их задержали за провокации, потом отпустили. Да, военные части блокируются во избежание выполнения преступных приказов хунты, зато у нас мир, порядок и возможность высказать свое мнение. И никого не убивают как в Киеве и Харькове, «герои майдана» не грабят банки и не расстреливают гаишников, преступников не отпускают с формулировкой «за заслуги перед майданом». Наблюдателей ОБСЕ официально пригласили на референдум, чтобы они своими глазами убедились, что никто насильно никого под дулом автомата на избирательные участки не конвоирует.
Под аккомпанемент всех этих действий проводится референдум - очень поспешный, но, судя по всему, давно подготовленный в России.
А надо дождаться, чтобы хунта под руководством ПС начала здесь бойню, дабы не допустить народного волеизъявления?

URL
2014-03-15 в 22:45 

И всё это сопровождается огромным количеством лживой и перекрученной информации в СМИ России и полным блокированием любых источников не только зарубежных, но и внутренних (Дождь, Лента.ру), которые освещают иную точку зрения.
Ну смешно же. Кто первый отключил альтернативные источники информации - Киев или Крым? Это 5-й канал что-ли источник достоверной информации? Или вы про Россию? И Евроньюс, и СNN, и BBC, и еще куча каких-то европейских каналов – все работает.
Вкусности этому добавляет то, что в Украине российские СМИ никто не блокировал,
А вот украинский источник корреспондент. нет утверждает обратное. ОБСЕ, кстати, весьма обеспокоен нарушением свободы слова.
Плюс, да, в Крыму реально много русских, но за всё время независимости Украины ни о каких сепаратистских настроениях и речи не было.
Ну так не слышно было, потому что правдивые украинские СМИ об этом и слышать не хотели.
Жители Крыма настроены пророссийски - признаю, но частично это результат широкой дезинформации.
Я жила в Крыму до 2006 года. У кого нет кабеля – тот российское телевидение не смотрит. А до 2000 годы конкретно в Керчи и кабеля не было, а тарелка не всем по карману была. Какая дезинформация? Украинские СМИ до этой недели никто не отменял, только им никто не верит, ибо реальность совсем другая перед глазами.

URL
2014-03-16 в 00:13 

!Совесть
Гость, я не говорю, что украинские СМИ, телеканал Дождь и Лента. ру - это правдивые СМИ - это альтернативная РУССКОЯЗЫЧНАЯ точка зрения, которой вы в России теперь лишены. Про блокировку российски каналов на Украине: подали прошение от министерства безопасности на блокировку российских СМИ, но его не удовлетворили.

Россия имеет право держать в Крыму свои войска, но не захватывать админ. здания и блокировать украинские войска. Так что её действия - акт прямой агрессии. Право самоопределения - это хорошо, но не когда во время референдума захвачены все административные здания в области проведения и стоят вооружённые люди.

Ладно, вы меня убедили, заявления "бей москалей" были. Факельное шествие происходит каждый год, и каждый год там кричат одно и то же. Но никто никого не бил. Собирался-не собирался - фактов нет, а войска есть.
А вообще, знаете... ещё немного, и я сам буду кричать "бей москалей", потому что российский десант "по ошибке" уже высаживается на материковой части Украины. Мне нафиг не нужны российские войска ни в Одессе, ни в Донецке, ни в Крыму. Мне, знаете ли, так спокойнее.

URL
2014-03-16 в 01:33 

Набрала в поисковике «лента.ру» – доступно, «телеканал дождь» – тоже открывается. Украинская правда, Зеркало недели, Корреспондент.net – все доступно. В настоящий момент обитаю в Нижнем Новгороде. Не верите мне – спросите кого-нибудь из россиян, кому доверяете, пусть проверит и подтвердит.
P.S. Знаете, я тут наверное, слишком эмоционально развыступалась, извините. Зашла сегодня в ЖЖ к Colonel Cassad, а у него там видео с ютуба «Школьная линейка в украинской школе», честно говоря волосы на голове зашевелись. Хочется надеяться, что успеет Украина очнуться, прежде чем повторит судьбу фашистской Германии.
Спасибо за беседу. До свидания.

URL
2014-03-16 в 03:36 

!Совесть
Гость, дык в интернете. А по телеку Дождь не показывают, а Ленту.ру не закрыли - только уволили главного редактора, заменив на лояльного к власти, и ещё два десятка сотрудников.

URL
2014-03-21 в 10:33 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
и ещё два десятка сотрудников.
Справедливости ради - они сами сообщили о том, что уйдут следом в знак протеста.

2014-03-21 в 20:49 

!Совесть
Wizzard Rick, это да ) Но вряд ли они бы ушли, если бы считали, что с другим руководством смогут выполнять свою работу.

URL
2014-03-22 в 04:46 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Но вряд ли они бы ушли, если бы считали, что с другим руководством смогут выполнять свою работу.
У нас среди "демократов" переизбыток белок-истеричек с демонстративным поведением.
Так что надо бы найти список и проверить кто куда.

2014-03-22 в 11:25 

!Совесть
Wizzard Rick, та на здоровье. Что должно вас убедить в том, что в вашей стране происходит промывка мозгов и блокирование альтернативной точки зрения?

URL
2014-03-22 в 12:28 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Задам тот же вопрос:
Что должно вас убедить в том, что в вашей стране происходит промывка мозгов и блокирование альтернативной точки зрения?

2014-03-22 в 16:45 

!Совесть
Wizzard Rick, я знаю сайты, которые опровергают информацию российских СМИ и предлагают доказательства. В России я такого не видел. Кроме того, российские каналы у нас никто не блокирует, и даже наши каналы, которые до сих пор танцуют под дудку недобитых регионалов, никто не закрыл, хотя стоило бы.
Наши СМИ больше умалчивают, чем врут. Но в целом информация более правдивая (я тут просто недалеко от Украины, и кое-что знаю), хотя точка зрения там, конечно, тоже имеет большое влияние на подачу материала. Тоже есть эмоциональные выкрики вместо объективных фактов. Я же говорю - надо получать разнообразную информацию и фильтровать, это я и стараюсь делать.
Ваш ход, гросссмейстер. Будете защищать российские СМИ?

URL
2014-03-22 в 23:32 

Стороной
Техническая причина
наши каналы, которые до сих пор танцуют под дудку недобитых регионалов, никто не закрыл, хотя стоило бы.
Это ты не про то, что произошло с Александром Пантелеймоновым?

А из наших каналов можно посмотреть РЕН-ТВ.

2014-03-23 в 00:36 

!Совесть
Стороной, эт не то.

URL
2014-03-23 в 00:47 

Стороной
Техническая причина
!Совесть, что именно, избиение депутатом Пантелеймонова?
Я не говорю, что наши СМИ чисты как снег зимой, но пропаганда, местами очень грубая, идёт равно с обеих сторон.

2014-03-23 в 01:11 

!Совесть
Стороной, это не пропаганда. У нас тут даже спрашивают: "Вы что, для российского телевидения это вытворяете?". Народ в шоке с таких выходок.

URL
2014-03-23 в 07:02 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
я знаю сайты, которые опровергают информацию российских СМИ и предлагают доказательства.
Ты про стопфейк? Который "на добровольных началах" (тм)? Их самих на лжи и передёргиваниях ловили.

Я же говорю - надо получать разнообразную информацию и фильтровать, это я и стараюсь делать.
Это правильно.

Наши СМИ больше умалчивают, чем врут.
Проблема ваших СМИ в том, что у них основной источник информации - блоги. Нет ни толковой аналитики, ни журналистских расследований (потому что они ВНЕЗАПНО выявляют картину, расходящуюся с официальным благолепием). К тому же в вашу блогосферу народ дёргает самое вкусное, причем не со всех российских сми, а только с трёх или четырёх каналов, игнорируя всё остальное. Прелесть наших СМИ - многополярность, у нас не бьют по голове журналистов за "неправильную информацию", поэтому вполне можно видеть разные точки зрения, включая откровенно путинофобские, а по отдельным каналам и традиционных ящериков и массонов.

2014-03-23 в 07:06 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
У нас тут даже спрашивают: "Вы что, для российского телевидения это вытворяете?". Народ в шоке с таких выходок.
Про то, что так будет, говорили ещё тогда, когда полетели первые зажигалки в "беркут". Потому что так уже было.

2014-03-23 в 11:34 

!Совесть
Wizzard Rick, Яныка выгнали из страны. Это поддержали все. Значит правильно бросали.

Думаю, по поводу СМИ вы правы. И я уже говорил - умалчивание у нас практикуется очень широко. Но российские СМИ отлично дополняют этот пробел, чего у вас не происходит.

Я так скажу: спорить, чьё болото грязнее, бесполезно. Сейчас сложно спорить, потому что рискуешь оказаться неправым. Я просто хочу, чтобы всё оставалось в геополитическом плане по-прежнему. Чтобы Украина оставалась цельным государством вместе с Крымом, чтобы у нас как раньше все болели за Зенит на матчах кубка УЕФА и за российских спортсменом на Олимпиаде, чтобы можно было спокойно ездить к друзьям и родственникам в Россию, а они могли ездить к нам, чтобы правительство России не рассказывало нашему, что делать, а наше не называло российское враждебным. И чтобы люди, блин, не ругались из-за политики. И если вы хотите того же, то наш спор не имеет смысла.

URL
   

!ЗДЕСЬЖИВЁТСОВЕСТЬ

главная